العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية > المنتــديات العقائدية > منتـدى الحـوار العقـائدي

الملاحظات

منتـدى الحـوار العقـائدي يحتوي المنتدى على الحوارات العقائدية بين الاعضاء *** لا يسمح للعضو بوضع أكثر من موضوعين في اليوم ***

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 29-07-2013, 03:07 AM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
Waz9 ما المقصود بقول العالم علم الحديث بحديث صحيح الإسناد؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يظن كثير من الناس أنه إذا قال العالم حديث صحيح الإسناد يظن أن الحديث صحيح .. طبعاً هذا خطأ .


تعريف الحديث الصحيح عند المحدثين أهل السنة : " هو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن العدل الضابط إلى منتهاه ، ولا يكون شاذا ولا معللا ، ففى هذه الأوصاف احتراز عن المرسل والمنقطع والشاذ ، وما فيه علة قادحة مما في روايته نوع جرح "


أما هناك بعض المصطلحات التي يطلقها علماء الحديث .. وهي حديث إسناده صحيح .. أو رجاله ثقات .. وغيره .. هذا لا يعني أن الحديث صحيح .

هذا نقل للشيخ الألباني يعرف معنى هذه المصطلحات .

قول المحدث: رواته محتج بهم في الصحيح
الحديث الذي بعده صحيح، ولكن قبل أن أشرع فيه لا بد من التذكير بمسألة أصولية حديثية، وذلك لسببين اثنين: السبب الأول: غربة علم الحديث بين خاصة الناس فضلاً عن عامتهم.
السبب الآخر: أن هذه العبارة حينما قال: رواه أحمد ورواته محتج بهم في الصحيح، تفهم هذه العبارة خطأً، بسبب إعراض الناس عن دراسة علم الحديث، فيفهمون من هذه العبارة تصحيح الحديث، وهذا لا يعني كذلك، فقول المؤلف أو المحدث في حديث ما: رجاله رجال الصحيح، أو رواته محتج بهم في الصحيح، أو رجاله ثقات، كل ذلك لا يعني أن إسناد هذا الحديث صحيح، بل ولا يعني أن إسناده حسن. إذاً: إذا مرت هذه العبارة في كتاب من الكتب التي تطالعونها، فلا يفهمنّ أحد منها تصحيح الحديث ولا تحسينه. إذاً: ماذا يعني؟
يعني: أن شروطاً من شروط صحة الحديث قد توفرت في إسناد هذا الحديث، ألا وهو ثقة الرواة وعدالتهم وضبطهم، هذا شرط من شروط الحديث الصحيح؛ لأن التعريف المتفق عليه: ما رواه عدل ضابط، هذا هو الثقة، عدل أي: غير فاسق، ضابط أي: ليس بسيئ الحفظ، هذا هو الثقة. وهذا هو الذي يحتج به في الصحيح -أي: في البخاري ومسلم - لكن ليس هذا هو فقط تعريف الحديث الصحيح: ما رواه عدل ضابط عن مثله فقط، إنما عن مثله عن مثله إلى منتهاه، ولم يشذ ولم يعل. ولم يعل: كلمة تدخل فيها عشرات العلل، فواحدنا يقول: رواته رواة الصحيح ولا يقول: وليس له علة، لو قال: وليس له علة؛ لصح الحديث حينذاك، ولو أرادوا وصول ذلك لأغناه عن قوله: ليس له علة، ولقال: إسناده صحيح، إذاً: الحديث صحيح. يأتي سؤال: لماذا هؤلاء المؤلفون كـالمنذري والهيثمي وغيرهما، لماذا لا يقولون: إسناده صحيح بدلاً من سوء الفهم الذي يقع فيه جماهير الناس اليوم؟ الجواب: إن علم الحديث لم يهمل إلا من صعوبته، فهاهم علماء الحديث كـالمنذري وأمثاله، لا يقولون إلا ما ندر في إسناد حديث ما: إسناده صحيح، أو إسناده حسن، لماذا؟ لأنه عندما يريد أن يقول القائل في حديث ما: إسناده صحيح أو إسناده حسن، يجب أن يدرس ساعة بل ساعات وربما كان، وهذا فقط إسناد حديث واحد، ولو توخى الإنسان لمثل هذا التحقيق لقضى عمره كله وهو لا يستطيع أن يحقق إلا أقل من نصف الحديث المتداول اليوم في الكتب وغيرها؛ لأن هذا يتطلب دراسة السند الأول إلى آخره، من حيث الاتصال، وسلامته من الانقطاع، وسلامته من التدليس، وأخيراً سلامته من العلة الخفية، وهو أدق علوم الحديث، وهو الذي يسمى بالمرسل الخفي، لذلك علماء الحديث إلا ما ندر -ومن هؤلاء النادرين الحافظ ابن حجر - علماء الحديث لا يقولون: إسناده صحيح إلا إذا ظهر لهم بداهة بدون كلفة. وإذا ظهر لهم أن الأمر يتطلب بحثاً وذلك مما لا يتسع له وقتهم، لجئوا إلى هذا التعبير: (رجاله معروفون أنهم من رجال الصحيح) أي : البخاري ومسلم، لكن هل هناك علة أم لا؟ يحتاج إلى دراسة ولا يتسع له الوقت، لذلك يقتصرون على هذه الكلمة.. فلا تفيد هذا الكلمة تصحيح إسناد الحديث ولا تحسينه، وإنما كل ما تعطيه هذه الجملة أن شرطاً من شروط الصحة وجد في هذا الإسناد (موافقة الرجال) إذا قال: رجاله ثقات، وإذا قال: رجاله رجال الصحيح، معنى ذلك أنهم ثقات، أي: أنهم احتج بهم البخاري أو مسلم أو كلاهما معاً. هذا الذي أردت أن أنبه عليه من الناحية الحديثية، لكن هذا الحديث صحيح، ولذلك تعمدت إخراجه في كتابي سلسلة الأحاديث الصحيحة، ورقمه: (2216).

*************


إذاً إذا وجدتم حكم لعلماء الحديث بالقول بان الحديث إسناده صحيح أو رجاله ثقات .. هذا ليس حكماً على الحديث بصحته .. بل يدل على أن الحديث توفرت به بعض شروط الصحة .

=====

:: لايسمح بوضع الروابط للمنتديات المخالفة ::

-ذو الفقارك ياعلي-

التعديل الأخير تم بواسطة ذو الفقارك ياعلي ; 29-07-2013 الساعة 10:04 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-07-2013, 05:53 AM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
افتراضي

يرررررررفع بقول لا إله إلا الله .

وبصلاة على محمد وآله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-07-2013, 07:18 AM
الصورة الرمزية عابر سبيل سني
عابر سبيل سني عابر سبيل سني متصل الآن
من أخواننا السنة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 6,499
عابر سبيل سني
افتراضي

و ما هو الموضوع الذي تريد ان تناقشه ؟ !!

انت نقلت موضوع بالكامل من منتدى اخر مع الرابط

ما هو مطلبك ؟
__________________


اذا الشعب يوما أراد الحياة

فلابد ان يقتدي بالحســــين
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29-07-2013, 08:54 AM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
افتراضي


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيل سني مشاهدة المشاركة

و ما هو الموضوع الذي تريد ان تناقشه ؟ !!

انت نقلت موضوع بالكامل من منتدى اخر مع الرابط

ما هو مطلبك ؟


موضوعي هذا طرحته للعلم فقط .. لاني لاحظت في بعض المواضيع تستدلون علينا روايات واحاديث من كتبنا وتقولون أن الحديث صحيح عند أهل السنة .. ولكن بالحقيقة ممكن هو ليس صحيح إنما هو صحيح الإسناد فقط .. وهذا لا يعتبر صحيح .


وأنا نقلت قول الألباني فقط للتوثيق حتى لا تقولون أنه كلام ليس علمي أو من تأليفي ... وهو رأي جمهور العلماء .


قول أهل السنة بان الحديث رجاله ثقات أو صحيح الإسناد لا يعني أن الحديث عندنا صحيح ... هذا هو زبدة الكلام
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 31-07-2013, 02:09 AM
الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف النجف الاشرف غير متصل
شيعي حسيني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 21,850
النجف الاشرف
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري كلامك غير صحيح

وأنا نقلت قول الألباني فقط للتوثيق حتى لا تقولون أنه كلام ليس علمي أو من تأليفي ... وهو رأي جمهور العلماء .
الالباني عند جمهور علماء اهل سنة الجماعة شاذ , فالمشكلة انتم الى الان تصدقون انفسكم بانكم من اهل سنة الجماعة في حين انكم تكفرون اهل سنة الجماعة مثلما تكفرون الشيعة

إذاً إذا وجدتم حكم لعلماء الحديث بالقول بان الحديث إسناده صحيح أو رجاله ثقات .. هذا ليس حكماً على الحديث بصحته .. بل يدل على أن الحديث توفرت به بعض شروط الصحة .
هذه سخافة يا عزيزي لان العالم حينما يقول هذا الحديث صحيح يعني بانه صحيح سندا ومتنا والا لا ينبغي له ان يطلق حكم الصحة
وكم من حديث صحيح قالوا عنه ضعيف لانه بعقيده غير صحيح المتن

لهذا يا صغيري علم الرجال يحتاج الى دراسة فلا يكفي ان تنسخ من هنا وهناك

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم
__________________

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-08-2013, 06:47 PM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
افتراضي


صغيري كلامك غير صحيح
لا ياصغيري صحيح .. أنا أتكلم عن أهل السنة .. هل أنت أعلم مني عن اهل السنة ..

أنا لا اتكلم عن الحديث الصحيح .. موضوعي هو .. ما المقصود بجملة .. حديث صحيح الإسناد .. هل يعني أن الحديث صحيح ؟؟ هذا هو موضوعي .

القول بالحديث الصحيح يختلف عن القول بالحديث إسناده صحيح .. أو القول بحديث رجاله ثقات .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-08-2013, 02:18 AM
الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف النجف الاشرف غير متصل
شيعي حسيني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 21,850
النجف الاشرف
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لا ياصغيري صحيح .. أنا أتكلم عن أهل السنة .. هل أنت أعلم مني عن اهل السنة ..
أنا لا اتكلم عن الحديث الصحيح .. موضوعي هو .. ما المقصود بجملة .. حديث صحيح الإسناد .. هل يعني أن الحديث صحيح ؟؟ هذا هو موضوعي .
القول بالحديث الصحيح يختلف عن القول بالحديث إسناده صحيح .. أو القول بحديث رجاله ثقات .
يا شيخ الاسلام متى تطبع مجموع فتاويك ^_^

واقعا بوركت سواعد ابطال الشيعة الذين جعلوا المخالفين يدوسون باحذيتهم على اصول مذهبهم , وياعزيزي ختامها مسك البخاري حينما جمع صحيحة قال بانه صحيح اي صحيح الاسناد وكذلك مسلم وكذلك الحاكم وكذلك باقي كتب السنن والمسانيد عندكم
فارجع وراجع ماذا تقول علمائك ونعم انا اعلمك بما في كتب اهل سنة الجماعة لانك لا تعلم شي عن مذهبك وعن طريقة علمائك

والسلام عليكم
__________________

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-08-2013, 02:38 AM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
افتراضي


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا شيخ الاسلام متى تطبع مجموع فتاويك ^_^

واقعا بوركت سواعد ابطال الشيعة الذين جعلوا المخالفين يدوسون باحذيتهم على اصول مذهبهم , وياعزيزي ختامها مسك البخاري حينما جمع صحيحة قال بانه صحيح اي صحيح الاسناد وكذلك مسلم وكذلك الحاكم وكذلك باقي كتب السنن والمسانيد عندكم
فارجع وراجع ماذا تقول علمائك ونعم انا اعلمك بما في كتب اهل سنة الجماعة لانك لا تعلم شي عن مذهبك وعن طريقة علمائك


والسلام عليكم

أنت الظاهر لم تفهم موضوعي لانه ممكن يكون صعب عليك .


أسألك ما الفرق بين قول العالم .. ( حديث صحيح ) .. وقول العالم ( حديث صحيح الإسناد ) .. هل هناك فرق .. أم أن كلاهما واحد ... تفضل أجب .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-08-2013, 02:52 AM
الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف النجف الاشرف غير متصل
شيعي حسيني
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 21,850
النجف الاشرف
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنت الظاهر لم تفهم موضوعي لانه ممكن يكون صعب عليك .
أسألك ما الفرق بين قول العالم .. ( حديث صحيح ) .. وقول العالم ( حديث صحيح الإسناد ) .. هل هناك فرق .. أم أن كلاهما واحد ... تفضل أجب .
ياعزيزي موضوعك هو تفسير الماء بعد جهد بالماء , جرت عادة علمائك حينما يصححون سند حديث فانهم لا يطلقون لفظ صحيح السند الا والمتنه فيه صحيح كذلك لانهم من الاخبارين ممن يعتقد بصحة الاخبار واما تعارضها فيجدون لها اكثر عدد ممكن من الجمع راجع كتب الطحاوي

والسلام عليكم
__________________

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-08-2013, 02:56 AM
الصورة الرمزية معتز بإسلامي
معتز بإسلامي معتز بإسلامي غير متصل
من الحمر المستنفرة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2013
المشاركات: 292
معتز بإسلامي
افتراضي


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ياعزيزي موضوعك هو تفسير الماء بعد جهد بالماء , جرت عادة علمائك حينما يصححون سند حديث فانهم لا يطلقون لفظ صحيح السند الا والمتنه فيه صحيح كذلك لانهم من الاخبارين ممن يعتقد بصحة الاخبار واما تعارضها فيجدون لها اكثر عدد ممكن من الجمع راجع كتب الطحاوي


والسلام عليكم

لا ليس صحيح .. هل عندك دليل على أن علمائنا يقولون حديث سنده صحيح على أنه حديث صحيح ..؟؟

حديث إسناده صحيح هو مصطلح يطلق للعلم أن الحديث توفرت له بعض شروط الصحة وهو السند الصحيح ..

سبحان الله هل أنت أعلم مني بمذهبي هههه .. أنت تضيع وقتك على شيء أنت لا تعرفه .. لا تهرف بما لا تعرف
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:57 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف



Powered by vBulletin 3.8.2 © 2000 - 2014